2007年，财政支农投入的增量要继续高于上年，国家固定资产投资用于农村的增量要继续高于上年，土地出让收入用于农村建设的增量要继续高于上年。

    加大支农资金整合力度，抓紧建立支农投资规划、计划衔接和部门信息沟通工作机制，完善投入管理办法，集中用于重点地区、重点项目，提高支农资金使用效益。要注重发挥政府资金的带动作用，引导农民和社会各方面资金投入农村建设。
    
    ————摘自《中共中央国务院关于积极发展现代农业扎实推进社会主义新农村建设的若干意见》

    编者按  农业丰则基础强，农民富则国家盛，农村稳则社会安。加强“三农”工作，积极发展现代农业，扎实推进社会主义新农村建设，是全面落实科学发展观、构建社会主义和谐社会的必然要求，是加快社会主义现代化建设的重大任务。

    今年的中央一号文件指出，发展现代农业是社会主义新农村建设的首要任务，是以科学发展观统领农村工作的必然要求。要用现代物质条件装备农业，用现代科学技术改造农业，用现代产业体系提升农业，用现代经营形式推进农业，用现代发展理念引领农业，用培养新型农民发展农业，提高农业水利化、机械化和信息化水平，提高土地产出率、资源利用率和农业劳动生产率，提高农业素质、效益和竞争力。

    为了贯彻落实中央精神，扎实推进社会主义新农村建设，3月8日，本报邀请了国家发展和改革委员会副主任杜鹰同志，与一位县委书记、一位普通农民就国家发改委如何支持新农村建设这一主题，在国家发改委机关会议室进行了交流和对话。

    对话人———

    杜  鹰：国家发展和改革委员会副主任            

    吕琳麟：云南省禄丰县县委书记

    张瑞祥：陕西省延安市宝塔区甘谷驿镇小张沟村农民

    策  划———  

    李  力：本报产经新闻部副主任

    退耕还林八年兑现政策到期后，农民生活会不会受影响？

    杜  鹰：老张从延安来，我先和您聊聊，你们去年收入是多少？

    张瑞祥：去年我们村人均收入3600元钱，宝塔区人均收入2389元钱。

    杜  鹰：5年前人均纯收入是多少？

    张瑞祥：那时候是700元。

    杜  鹰：你们5年前人均纯收入这么低，为什么？

    张瑞祥：5年前没有退耕还林，也没有养殖业。2002年开始退耕，全村一共是7450亩地，现在退掉了2491亩，种上了刺槐，还栽了610亩苹果树。地少了，富余劳力过多，全村55户294口人，有11户常年在外边经商，37户发展畜牧业，主要是养猪。

    杜  鹰：你们这个村相当于一个人退掉差不多10亩地，国家每亩地还给粮食补助和20元的生活补贴。

    张瑞祥：每亩地给200斤粮食。现在不发粮食改发钱了，一斤粮食给7毛钱。

    杜  鹰：200斤粮食折合成现金就是140块钱，一个人退10亩地，光这项收入就是1400元。再加上每亩地20元钱生活补贴，这又是200元钱，一共1600元，加上原来700元的底子，这就接近2300元了。你们是得益于退耕还林，这个政策好不好？

    张瑞祥：好。现在农民的负担等于零，农业税也免了，种粮食还给补贴。

    杜  鹰：这几年你们收入提高一个很重要的因素，就是靠国家退耕还林政策，但8年后，补贴停发了，退耕还林户的生活会不会受影响？

    张瑞祥：会，全村50多户里得有60%的农户生活水平下降。我们都担心这个事儿。

    杜  鹰：60%的生活水平会下降的户里，有多少人口粮会有问题？

    张瑞祥：那就看产业发展了。

    杜  鹰：外出打工有钱买到粮，这个不算。就是说这两年完全是靠退耕补贴过日子的，一旦停了，吃饭会有问题，要买粮家里又没有钱，这样的户有没有？

    张瑞祥：没有。

    杜  鹰：那还好。退耕还林是国家实施的一项非常重要的政策，是改善国家生态环境，把农业从粗放经营向集约经营转变的一个重要举措，从某种意义上讲，它也是个扶贫济困的政策。到目前为止全国退耕了1.39亿亩。老百姓很担心将来是否还有补助？党中央、国务院很关心这个问题，为把这个好事办好，责成国家发改委会同国务院西部办、财政部等有关部门研究这件事情，要“巩固成果，稳步推进”。在“十一五”期间，退耕还林政策要保持连续性，工作重心也要适当调整，年内就要出台后续政策，采取综合措施巩固退耕还林成果。你回去给乡亲们带个话，决不会让老百姓吃亏。

    张瑞祥：那太感谢党和政府了。

    各地起点不一样，该如何推进新农村建设？

    杜  鹰：吕书记，你们对建设新农村是怎么考虑的，有什么打算？老百姓有什么要求？

    吕琳麟：我们禄丰县立足于农村点多面广，广大农村普遍存在基础设施薄弱、生产生活条件亟待改善的实际，县委、县政府坚持“先易后难，重点突破，分步实施，稳步推进”的原则，采取“抓两头、促中间，抓典型、促整体”的办法，分类指导，有序推进新农村建设。

    通过一年的实践与探索，取得了一定的成效和经验：一是农村经济稳步发展，农民持续增收。全县农业总产值达14.67亿元，比上年增长7.4%；农民人均纯收入达2695元，比上年增长6.5%。二是基础设施得到改善。全县各级加大基本农田、人畜饮水、乡村道路、农村能源、电力通讯和生态环境建设力度，基本实现了村村通电、通广播电视、县乡公路油路化、行政村通公路的目标。三是农村社会事业发展步伐加快。“两免一补”政策全面落实，卫生服务体系进一步健全，新型农村合作医疗试点工作深入开展。四是农民群众参与新农村建设的积极性高涨。

    杜  鹰：不光是禄丰县，从全国来看，2006年以来，新农村建设应该说开局良好，进展顺利。

    新农村建设怎么个搞法，还是要全面把握。全国各地条件差别这么大，像沿海发达地区的一些农民收入都已经超过10000元了。现在全国还有592个贫困县，还有2148万人年收入在693元钱以下，属绝对贫困人口；还有3550万的相对贫困人口，年收入在958元以下。不是说只有发达地区才搞新农村建设，欠发达地区、贫困地区也要搞新农村建设。不同地区推进新农村建设的起点不一样，因此，要解决的问题、采取的方式、走的路径也是不同的，这一点千万要注意。尤其是欠发达地区和落后地区，不要与发达地区去攀比。

    新农村建设，首要任务是发展生产力，得先把生产搞好，主导产业搞好。经济搞好了，老百姓才能富裕，乡风文明、村容整洁才能实现。

    从发展生产力的角度讲，全国农村也是有差别的，有的地方农业生产力可能和某些发达国家相差无几，而有的地方可能还刀耕火种，生产力的差别是中国区域差别的一个突出反映。所以，就不同地区的新农村建设而言，东部地区首要任务是率先实现农业现代化，为其他地区做借鉴；中部地区是国家粮食主产区，建设新农村的首要任务就是稳步提高粮食和农业的综合生产能力；西部地区就要因地制宜，发展特色农业。

    张瑞祥：那就是说，我们小张沟村第一就要发展生产，要发展主导产业。现在看，养猪业就是俺村的“一村一品”主导产业。现在全村37户养猪，去年一共养了3100头，出栏2400头。村上有一个养猪协会，负责品种统一管理、饲料统一供应、销售统一、防疫统一。这样能降低饲养成本，协会对养猪户很有吸引力。

    杜  鹰：你们小张沟村建设新农村的思路很清晰，抓主导产业，发展规模养猪，走产业化的路子，将来要把产业链条拉长，还要搞深加工。你们组织形式很好，成立养猪协会为养猪户服务，这样将来才能上规模、上档次。猪粪现在怎么用了？

    张瑞祥：发展沼气，搞了35口沼气池。

    杜  鹰：猪粪入了沼气池，出料上果树。您这是生态农业。
  
    中央将大力支持欠发达地区和贫困地区

    张瑞祥：中央会给延安优惠政策吗？

    杜  鹰：中央会大力支持欠发达地区和贫困地区的。在建设新农村的过程中，既要靠老百姓自己的努力，也需要国家的支持。

    胡锦涛总书记在党的十六届四中全会上讲，我们国家总体上已经到了工业反哺农业、城市支持农村这个阶段。从反哺农业、支持农村这个角度讲，这几年国家有一系列重大的举措，首要的是取消农业税，种粮不纳税，国家还给补贴，老百姓怎么说啊？

    张瑞祥：感谢党的政策好嘛，老百姓认为这个政策是一个惠民政策。

    吕琳麟：这是老百姓最欢迎的，负担等于零了，云南还征收烤烟特产税，但不从农民那里收了，只向烟草公司收农特税。农民反映说，他们的税负已经是零了。

    杜  鹰：取消农业税、农业特产税、牧业税、屠宰税，叫“四取消”。四取消给农民的好处是1250亿元，平均每个农民是140元钱。2600多年的皇粮国税没了，老百姓很满意。

    吕琳麟：并且国家对“三农”的投入年年在增加。

    杜  鹰：你说得对。2002年的时候，中央财政对“三农”的支出是1905亿元，去年是3397亿元。2007年中央财政对“三农”的支出预算总额是3917亿元，5年翻了一番还多。还有“四补贴”，一个是良种补贴；第二叫农机补贴；第三就是粮食直补，把过去给粮食流通环节的补贴，现在拿出来直接补贴给农民；第四叫综合补贴，去年中央财政又拿出了120亿元给农民补油价等农资价格上涨带来的损失。

    今年不仅对全国农村的义务教育免除学杂费，而且对家庭经济困难学生上学免书本费，还给住宿补贴。将来农村义务教育阶段的所有经费支出，以政府投入为主，这一点中央已经明确了。“十一五”期间，中央和地方各级财政这方面的新增经费累计将达到2000多亿元。过去这块儿负担，相当部分是落在农民头上的。现在这个钱不让农民出了，主体部分由中央财政拿，地方财政再拿一部分。同时，在农村搞合作医疗，目的就是解决农民兄弟看病难、吃药难、就医难。今年还要在全国范围建立农村最低生活保障制度。

    在工业反哺农业、城市支持农村的过程中，要把公共服务从城市延伸到农村去，把基础设施建设从城市延伸到农村去，按照中央的精神，要让全体中国人享受均等化的基本公共服务。比如说过去城里的孩子上学，国家给补贴；农村的孩子上学，得搞教育集资，农民自己掏钱。这就不叫公共服务均等化。这个要慢慢改，当然还有个过程。让公共财政的阳光普照农村，让公共服务的雨露滋润农民，党中央、国务院是坚定不移地朝着这个方向走的。  

    固定资产投资怎样用于支持“三农”？

    吕琳麟：现在国家发改委采取了哪些政策措施来支持新农村建设呢？

    杜  鹰：我借这个机会，把国家发改委要办的事给你们两位介绍一下，国家都要在哪些方面支持“三农”，让你们心里也有个数。

    我记得温总理在2005年的中央经济工作会议上提出来，要下决心调整国民收入分配结构，把国家基础设施建设的重点转向农村，这是一个重大的战略调整。

    去年和今年的中央一号文件，都对固定资产投资怎样用于支持“三农”有着很明确的要求。今年的一号文件讲“三个高于”：财政支农投入的增量要继续高于上年，国家固定资产投资用于农村的增量要继续高于上年，土地出让收入用于农村建设的增量要继续高于上年。国家发改委这几年坚决地贯彻党中央、国务院的部署，在整个资金的安排上，切实做到把“三农”作为重点，积极争取总量上有所增加，结构上有所优化，让老百姓切切实实能够受益。这几年国家发改委每年安排用于农业和农村建设的投资都在600亿元左右。2001年用于农村的投资大概占全委预算内和国债投资总量的35%，今年约占48%，将近一半了，将来这个比重还会进一步提高。  

    在积极推进现代农业建设、改善农村生产生活条件方面，今年投资有哪些重点？

    张瑞祥：国家发改委的投资都有些什么项目，钱向哪里投，像俺这样的小村子够得上条件吗？

    杜  鹰：国家发改委支持新农村建设的投资，主要用于四大方面11个重点。

    首先是在积极推进现代农业建设方面，投资安排有三个重点：

    第一个重点就是改善农业生产条件，增强农业特别是粮食综合生产能力。如优质粮食产业工程、大型商品粮基地建设、大型灌区节水改造、病险水库除险加固等。温总理报告讲，要用两三年时间，基本完成大中型和重点小型病险水库的改造任务，这大约需要中央投资约150亿元，一年至少50亿元。

    第二个重点是促进农业结构的战略性调整，也叫优化农业结构和布局，提高农产品的品质和质量。老百姓吃饱肚子以后就要求吃得好、吃得有营养，这就要求我们从事农业工作的同志要顺应这个趋势，主动地调整农业结构来满足这个需要。因此，国家发改委在这个方面推出了系列工程，如种子工程、禽畜水产良种工程、动植物保护工程、沃土工程、旱作节水农业工程、农产品质量安全检测检验体系工程，还有发展农产品批发市场的项目、促进现代农业的示范项目等等。这类项目的安排都围绕着什么呢？就是要保证农业在数量增加的基础上，提高农业的质量、效益，提高竞争力。

    第三个重点是怎么促进农民增收。农民收入现在一部分来自农业，还有一部分来自非农产业。现在农民收入重心越来越转向非农产业，因此国家发改委在这方面也给予支持。支持搞农村劳动力转移培训、小城镇经济综合开发，还有支持农产品深加工的项目，吸收一些农民就业。还有很重要的一条，就是国家发改委负责清理对进城农民工乱收费和歧视农民工的不合理规定，保证农民增收有一个比较好的环境。

    吕琳麟：投资的第二个方面是不是关于改善农民生产生活条件的投入啊？

    杜  鹰：你说对了。这个方面有四个重点，叫路、水、气、电。

    首先是建设农村公路。“十一五”期间国家将投资1000亿元，要做到中部、东部地区油路到村，西部地区油路到乡，有条件的到村。

    第二是解决农村饮水安全问题。现在农村还有相当一部分农民饮水不安全。党中央、国务院对这个事非常关心，2006年全国解决了2897万人的饮水安全问题，今年要加大投资，再解决3200万人的饮水安全问题。“十一五”期间要解决1.6亿人的饮水安全问题。

    第三是建沼气池。沼气项目重点往退耕还林地区安排，去年中央安排了25亿元，全国新建沼气池450万口。今年继续努力，要新增农村沼气用户500万户。

    最后是电。前几年就进行了农村电网改造工程，现在有19个省份各类用电真正达到了城乡同网同价。特别是在中西部要继续搞农网改造工程，国家要继续安排投资，最终确保实现城乡同网同价。另外全国还有1000多万农民现在还没用上电，无电村、无电乡的问题也要抓紧解决。

    吕琳麟：这方面总的目标是什么？

    杜  鹰：通过国家加大支持力度，让农民走上顺畅的路，喝上安全的水，用上价格适中的电，使上清洁的燃料。    

    今年国家在支持农村社会事业发展、生态建设方面安排了哪些资金？

    杜  鹰：第三个方面的支持，就是社会事业发展，这也是国家发改委的一个工作重点。温总理曾经讲过，农村经济发展是短腿，社会发展是短腿里的短腿。因此，国家发改委按照党中央、国务院要求，加大对发展农村社会事业的支持，主要有三个重点：教育、卫生、文化。

    在教育上，着力解决农村义务教育问题，“十一五”期间中央财政将拿出100亿元，安排农村初中学校改造，主要改善办学条件，农村孩子上学不用跑远路，可以寄宿；安排100亿元用于发展职业教育，一些农村孩子经过职业教育，毕业后就回乡或者进工厂工作。同时，继续实施西部地区的农村寄宿制学校建设工程和农村中小学现代远程教育工程。

    在卫生上，国家准备用5年时间，以乡镇卫生院的改造为主，完善农村三级卫生服务体系。另外，财政还给予支持，将进一步扩大新型农村合作医疗的覆盖率。

    在文化上，现在全国3.5万个乡镇中，2/3的乡镇没有文化站，还有5000多万农民看不上电视，所以今年安排了广播电视“村村通”的建设项目，还有村级活动场所的建设项目，还要适时开展乡镇文化站的建设。

    第四个方面支持新农村建设的重点，就是生态建设。国家要继续推进退耕还林、退牧还草、天然林资源保护、三北防护林建设、重点地区水土保持工程建设、退耕还林地区基本口粮田试点建设、京津风沙源治理、青海三江源保护工程的建设，这些方面的投资力度也比较大。    

    中央每年对“三农”的投资总量不小，但到基层为什么总感觉不多，如何才能有效整合支农资金呢？

    张瑞祥：听您一讲，感觉国家投入“三农”

    的钱可真不少，但我们基层还是觉得不够用。

    杜  鹰：我们国家大，要办的事情多，新农村建设刚刚起步，这个投入你们肯定认为还不够。解决这个问题，一是国家要建立稳定的支农资金的渠道，逐步地增加投入；二是各级地方政府也要增加对农村的投入；三是要广泛吸引社会资金，全社会都要来参与新农村建设，通过制定一些优惠政策，吸引社会资金向农业农村投入；四是要整合现有资金，让它真正发挥效益。

    吕琳麟：我们基层整合支农资金的难度相当大。去年全县总共400多万元的支农惠农资金，费了九牛二虎之力，我们也只整合了100多万元。

    杜  鹰：确实如你所说，整合支农资金，要上下联动。基层有些同志讲，“下动上不动，越动越被动”。但是光上头动，你下头不动，这个事也落不到实处。要真正做到把支农资金整合起来，管好用好，发挥效益，面临着很多的问题和困难，需要一个过程，也需要搞试点。

    去年国家发改委已开始着手实际操作，在全国搞了50个整合支农投资试点县；今年准备做这么几件事：国务院各部委之间要建立支农投资规划、年度计划、衔接和部门信息沟通制度，避免重复投资和建设；还将继续推出2007年度政府支农投资指南，让各地都知道，发改委今年要投多少钱，准备怎么投，按什么程序走，提高透明度。

    吕琳麟：新农村建设项目到基层应如何安排，怎样使农民真正得到实惠？

    杜  鹰：我看重点是把握好四点：一是要搞好规划。特别是县里要制定以农村基础设施建设为重点的新农村建设规划，今后国家安排所有新农村建设项目，都要按规划走，按规划安排项目，按项目安排资金；二是要充分尊重农民意愿。亿万农民是新农村建设的主体，要围绕农民需求进行谋划，采取自下而上的方式确定建设重点和优先顺序，通过以奖代补、项目补助等着力解决农民最关心、最直接、最现实的生产生活设施问题；三是在项目建设中，要确保农民的知情权、参与决策权和监督权，切实保障农民权益，真正让老百姓感受到政策实惠；四是要加快农村小型基础设施产权制度改革，建立长效管护机制。

    吕琳麟：您这么熟悉我们的农村，这么熟悉我们基层的工作，确实让我很感动，对于做好新农村建设这项工作，我们信心更足了。

    杜  鹰：关于新农村建设我还得讲三句话，第一，既要全面推进，又要突出重点；第二，既要立足当前，又要着眼长远；第三，既要尽力而为，又要量力而行。只有把握好这三点，才能沿着正确的方向，让新农村建设健康地向前推进，否则就要走偏了。就如刚才讲的，一方面我们要改变村容村貌，另一方面，又不要把新农村建设简单地理解成新村庄建设。

    本报记者  苏  民  许红洲整理

    对话结束后，杜鹰与本报记者、基层代表合影。本报记者  赵晶摄

吕琳麟、杜鹰、张瑞祥(从左至右)在交谈。   本报记者  赵  晶摄