季谭 张馨月

　　国务院采取了很多惠农政策，向“三农”倾斜，比如对农林水进行投入、对中西部贫困学生减免学费、对贫困生补助书费、对寄宿生还给予生活补贴、加大了农村合作医疗改革力度、并对农民种粮进行补贴，这些都在很大程度上支援了“三农”发展，但仍存在很多现实问题。

　　到底怎样解决这些现实问题？在今年“两会”期间，《第一财经日报》专访了全国政协委员、国务院扶贫办主任刘坚。

　　农村金融服务探索

　　《第一财经日报》：为什么在农村发展存在的若干个阻碍问题中，你首先提到农村金融改革瓶颈问题？

　　刘坚：农村金融改革滞后，是农业和农村经济发展的最主要瓶颈。农业进行战略性调整，没有金融支撑，很难落到实处。

　　现在农产品加工企业贷款难仍然没有得到解决，政策性银行业务比较少，农村信用社历史包袱和它到底怎样来支持农村发展没有制度性界定，民间金融限制还比较多。

　　总体上说，农村金融在体制、政策上还没有完善，比如小额信贷门槛应该是要降低的，但这几年金融过多讲求了利润、讲求零风险。世界上没有什么事是零风险的，尤努斯小额贷款做得好，给我们很多触动。

　　《第一财经日报》：我们对改进贫困地区金融服务体制做了哪些尝试？如何在贫困人口中开展小额信贷扶贫措施？

　　刘坚：我们提出进一步改革扶贫信贷资金管理使用方式和完善贫困地区金融服务的思路是：解决小额信贷机构的法律地位；研究现有财政扶贫资金支持小额信贷的可能性和操作方式；研究小额信贷机构的民间融资问题；加强对小额信贷机构指导、管理和监督。

　　《第一财经日报》：在扶贫资金的使用、管理上进行了哪些金融模式探索？

　　刘坚：在扶贫资金使用上，我们正在进行准金融的探索。我们选了140个村进行贫困村村级互助合作基金试点，建立合作制度，解决生产所需资金，每一个村安排15万元财政扶贫资金，然后农民再自筹一部分建一个合作组织，由农民自己管理。

　　我们在探索一个扶贫资金的担保制度，准确点叫奖补资金。就是扶贫系统和金融机构联合起来做，还款回收率超过了92％，要奖励金融机构和扶贫系统；回收率低于92％但高于90％的，由担保基金中全额弥补；回收率低于90％时，担保基金只解决一半，另一半由金融部门承担。

　　《第一财经日报》：为什么你此次提案提出国家要对特别困难地区建立专项扶持资金？

　　刘坚：这一次我的提案提出，对于特别困难的地区，国家应建立专项扶持资金，单立账户来解决。

　　因为我们还有从原始社会过渡来的绝对贫困人口138万人，以及四川阿坝州、青海果洛和云南“直过区”等地区，还有938万绝对贫困人口，他们的绝对贫困发生率在30％～40％。对于这些人中央和省一级各个部门要加大扶持力度，进行“连片开发、合理攻坚。”

　　我们首先对贫困地区状况做了基础性调研，建议中央设立专项资金进行扶持，各个部门要优先安排一些建设项目，卫生部门、交通部门，特别向这些地方倾斜。

　　《第一财经日报》：今年中央一号文件核心是“建设现代农业”，你怎么看待这个问题？

　　刘坚：建设现代农业需要对农业科学技术进行投入，但最近几年我们农技推广体系，特别是基层农业推广体系严重减弱，乡村基层工作技术人员队伍离散。

　　我们讲农业靠科技，但最终这个桥梁断了。乡镇企业机构改革以后，缺乏编制和经费，科技人员下不去。科研机构、大专院校研究出的技术最终要交给农民，转化成生产力。但如今农业院校大专毕业生流失，去非农岗位，到不了基层。

　　输血式扶贫与造血式扶贫

　　《第一财经日报》：我国当前开展扶贫工作难点主要在什么地方？

　　刘坚：目前扶贫开发工作还面临着极大挑战。一是农村贫困人口规模依然很大，解决他们温饱问题的难度更大。二是目前各方面对扶贫开发的认识还不太统一，影响了对扶贫工作的支持和重视。如有的认为贫困发生率已经降到3％以下，对社会经济影响不大，认为社会经济发展了，贫困问题可以自然解决，认为中国农村目前的贫困问题主要通过救济救助解决。三是对市场经济体制下如何做好扶贫工作，还需要进一步研究和探索，逐步找到规律和方法。

　　《第一财经日报》：此次《政府工作报告》提出，从今年起全面推行农村最低收入保障制度，这一制度对减少我国贫困人口总量将起到什么实质性推动作用？

　　刘坚：今年中央决定在农村推行最低生活保障制度，这无疑对消除贫困是一个重大的举措，最低生活保障制度的建立是在生活层面，是输血式扶贫，这个还是必要的。而开发式扶贫，是从发展的角度，提高贫困农民的自我发展能力，是造血式扶贫，这点不能改变，这是一个根本的问题。

　　开发式扶贫和农村最低生活保障制度是缓解农村贫困的两种方式。农村低保是从生活保障层面对贫困人口进行救助，开发扶贫是从提高贫困人群的发展能力给予扶持，两者是相辅相成，互为补充的，而不是互相替代的关系。

　　现代农业也要面对贫困地区

　　《第一财经日报》：你认为贫困县与经济比较发达地区差距应该怎样协调起来？&nbsp；&nbsp；&nbsp；&nbsp；

　　刘坚：东西之间要有一个帮扶，除了观念上的，还要有操作。现在差距在拉大，因此要利用科学技术来进行，实现贫困地区的跨越式发展。

　　总体来说，去年东西扶贫协作规模继续扩大，范围继续拓宽。东部各省市向西部贫困地区提供财政援助9.7亿元；帮助西部贫困地区进行各种人才培训2.4万人次。

　　《第一财经日报》：能否帮助解读一下如何理解今年中央一号文件中所讲的“因地制宜实行整村推进的扶贫开发方式？”

　　刘坚：贫困地区是现代农业建设的最大难点，现在看来，“整村推进”不仅是扶贫开发的好形式，同样是贫困地区新农村建设的好形式，2007年要完成20000个村的整村推进规划。

　　整村推进要继续增加投入，中央财政扶贫资金70％以上必须用于整村推进扶贫规划方面，并加大整合力度，选好村级班子。

　　《第一财经日报》：你曾讲过“扶贫开发不能边缘化，”意义是什么？

　　刘坚：有人认为现在建设现代农业，是大城市郊区的事情，不是贫困地区的事情。

　　在“整村推进”过程规划中，将规划都调到城市边上，这个指导思想是有问题。建设现代农业，也要面对贫困地区，贫困地区更加需要现代的理念指导农民，这样才能缩小贫困地区和发达地区的差距。否则，差距会越来越大。

　　刘坚

　　●出生于江苏南通市

　　●毕业于苏北农学院农学系，高级农艺师

　　●曾任江苏省政府秘书长、副省长，农业部副部长

　　●现任国务院扶贫开发领导小组副组长、国务院扶贫办主任