国务院扶贫办副主任王国良在南充市扶贫开发构建和谐社会

工作汇报会上的讲话

2005年5月22日(根据录音整理，未经本人审阅)

    我这次是第三次到南充来，第一次是在1999年我到巴中搞培训班的时候路过南充，那次没停留，听了一下情况。第二次是2000年的时候省扶贫办黄主任邀请我到营山县去参加扶贫开发越温达标验收，使我对南充的情况有了一些了解。除了那次到了营山以外我还到了嘉陵，看了几个项目。这次是第三次。第一次路过时我顺便看了一下仪陇，看了一下朱老总在城里的那个园区，照了相，没到博物馆，没像今天这样。同时到阆中，由于世行项目中有一些问题需要协调，开了一个很短的会，也没有停。这次到南充虽然时间也不太长，应该说看得比较仔细。先后到了阆中、南部、特别是在仪陇，今天又看了西充、顺庆区和高坪区，看了几个项目，对南充的情况有了进一步的了解。但是我这个了解肯定是很敷浅的、很表面的。

这次来南充主要是为了贯彻落实胡锦涛总书记对四川省南充市扶贫开发工作的重要指示，研究如何具体搞好构建和谐社会示范区的具体工作。这个示范区的提出，汇集了南充广大干部群众智慧的结果。我记得总书记没有明确提出构建和谐社会这样一个要求，只是提出要搞好扶贫开发，要为构建和谐社会努力，同时，也是针对仪陇要把老总故里建设好，故居保护好。聪明的南充人抓住了这次难得的机遇，顺势而上，把坚持科学发展观，构建和谐社会和南充示范区联系起来了，这样就引起了国务院扶贫办刘坚主任的高度重视，引起了四川省委、省政府、省扶贫办领导的高度重视，认为这个提法非常有创意，完全符合总书记指示精神，是胡总书记重要指示的具体化。看得见、摸得着、能操作，而且可能对四川的扶贫开发，对全国的扶贫开发，在扶贫开发以后如何进入小康社会，以及构建和谐社会，探索经验。所以，从这个意义上讲，我们应该感谢南充的干部群众，你们为在新阶段如何搞好扶贫开发，把扶贫开发推向一个新的高度，创造了一个很好的平台，我们扶贫办对这事一直非常重视，很愿意参加到示范区的示范项目建设当中来，很愿意和南充市广大干部群众为构建这样一个示范区而努力的工作。但是，搞这个示范区心里没底。这几年随着国家改革开放的深入大家可以看到，政治领域、经济领域、社会领域出现的新名词、新事物层出不穷。在现阶段做好党的领导干部，做好政府工作的管理者相当难，“三个代表”重要思想，三讲教育活动，时隔很近，马上开始了先进性的教育活动。我们讲科学发展观，提出不久，马上又出现了构建和谐社会，这说明我们党的指导思想、马克思主义的理论水平和指导我们国家经济、社会生活方面的能力，党的执政能力在不断提高，但是构建和谐社会，怎么搞，确实是个新事物。大家都看到或者考虑到的情况，第一，什么是和谐社会不太清楚，只是在书本上看过，过去有《大同书》，再往国外有《太阳城》，另外还有在近代出现了空想社会主义，在马克思主义描绘的共产主义社会当中，也是粗线条的。另外，在西方发达社会的美国并不和谐，物质文明高度发达也并不和谐。有一些比较和谐的，象瑞士、摩纳哥这种小国家又没有代表性。象日本，咱们的近邻，这些年更不和谐，他不但在国内闹得很出问题，在周边、在世界上又连续的出现了一些矛盾，所以在构建和谐社会上是一个新的课题，既是理论的问题，又是实践的问题。怎么搞？我们不知道。现在我们斗胆说要在南充构建和谐社会，当然是个好的创意，但是具体化、如何操作、搞些什么内容我们不知道。第二个，和谐社会应该是在物质文化生活、人们的道德水准、文化水平、社会的文明程度，发展到一个非常高度的情况下才会出现的。我们这个和谐社会的建设，特别是胡总书记在全国向全党提出和谐社会的建立，是在贫困地区，是在不发达地区，甚至在有些人还吃不饱饭，吃饱饭以后温饱问题还没有解决，教育卫生的问题没有解决，在这种情况下我们建立和谐社会，怎么建？这更有一些问题和疑问，我们建的和谐社会是不是一个和谐社会，是和党中央提出的和谐社会是同一个概念呢，还是在大概念下的不同的一个层次，如果说层次是在第几个层次，是在中等层次还是在中下等层次，或者是在最低下的一个层次，这些都需要我们下一步进行研究。一方面我们对南充干部群众提出构建和谐社会试验区的设想受鼓舞，一方面对怎么搞也感到着急、困惑，所以扶贫办党组为这事研究了三次。刘坚主任来了之后又派吴司长和我们下面的处长和工商联的同志又专门跑过来，但是，后来还是没有底。上次高书记和市里的有关同志、仪陇的同志又进行了一次座谈，他们汇报了一些初步的想法，但是觉得还是不成熟。颜主任又专门跑到了南充进行了研究，刚才我又学习了颜主任的重要讲话，也很受启发。这次来我们不是谈构建和谐社会的重大意义，到目前为止，对构建和谐社会的重大意义，还别说有一些具体内容，还有一些内涵，就是重大意义我们都没完全认识清楚。当然，构建和谐社会重要的意义对中国未来的发展而言，怎么估计都不会过高，这句话肯定是没有错的。没有把握或者说把握不大的事又要干，这就是特殊人做的事，要有特殊的精神，要有特殊的措施。我来了以后看了看，有两条对我印象比较突出：

第一，我觉得南充的扶贫工作和其他各项工作很有基础，扶贫工作抓得不错，从几个县来讲，每个县都有亮点，都有特色，特别是认真贯彻全国扶贫开发工作会议的精神，贯彻全省扶贫开发工作会议的精神，整村推进，劳动力培训和产业化扶贫龙头企业的建设，搞得有声有色，各有特点。我们从昨天到今天看到的一些，有些我过去没看过，像今天看的顺庆的托牛所我没见过，托牛所的重要意义，不是把富人的几百头牛托起来，而是通过集中富人的资源带动了一大片穷人。由一个17户的养牛的产业扩大到全区，发展成为有一个3800头牛的这样一个产业，而且他们未来的规划非常的宏伟。现在他们畜牧业的GDP占到农业的60%，这个书记很有信心，而且要把这个模式推广。特别是由于这个牛产业副加值的带动，比如说牛糞又带出了一个菌类的生产加工，对农户的带动作用更大。再比如我们看了高坪区竹业，他说他下面200人的厂，他这个链条上有2万多工人，主要是农户。未来对南充经济的带动，要按这个路子发展下去，是不可估量的。另外，它的旅游、学校，看了胡总书记去看的望月村，都是印象很深刻的，他不一样，他有新思路、有新亮点、有新措施，看了振奋。

第二，我通过今天看，我觉得南充市委、市政府对扶贫开发工作高度重视，各项工作抓得非常紧。接触了王书记以后，思路非常敏捷，而且年富力强，工作干劲很足，现在每天工作到晚上两、三点，为南充人民的事业辛辛苦苦的工作着。杜市长老同志，我接触了以后，心态平和，经验丰富。所以我想这两个主要领导同志精诚团结，共同努力奋斗，是南充人民的福气，在这样两个班长的带动下，肯定会搞好。另外我又走访了许多农户，有支部书记，有一般的农民，进行了谈话，我感到他们精神也不错，状态也很好，而且现在已经找到了新路子、新措施，只要我们工作跟上，我想问题不大。根据国务院扶贫办多次研究和省扶贫办研究的意见，对示范区的建设有以下几点需要明确：

一、关于名称。经过反复研究，名称就定为“扶贫开发构建和谐社会试点”，“点”和“区”有区别，但是区别不太大，“区”有大有小，“点”也是有大有小，我们觉得试点有着由点到面，逐步推广的含义，区就很大，搞不好，可能影响也特别大，本质上是没区别的。还有一个用意就是试点，从这个点先做起，逐步的扩大，区扩大到哪里去，最后也不知道，所以，经过办党组研究、办务会讨论，就搞成试点。

二、时间。试点的实施时间：2004年底或2005年初到2010年底，6年的时间。具体分两个阶段进行建设，第一个阶段是2004年底或2005年初到2006年，两年的时间。第二阶段是2007年到2010年。之所以划出两个阶段，主要是仪陇县存在一个朱老总120周年诞辰重大的纪念活动而决定的。根据胡总书记的指示精神，要在一个不太短也不太长的时间内，把朱老总的故里建设好，故居保护好，要出一个阶段性的成果。因此，第一阶段我们就以这个时间为定。与此相适应第一阶段的工作，全部在仪陇县进行，原来我们想是不是扩大一点，后来考虑再三，考虑到资金的问题，工作精力的问题，试点工作难度的问题，就想第一阶段完全在仪陇进行，第二阶段在南充市的其它三个国家扶贫开发工作重点县推广。

三、试点由国务院扶贫办审批。我们扶贫办的命运已经和四川省扶贫办以及南充市委、市政府的命运连在一起了，因此，我们主张由办里审批，这样，虽然不是国家级的，但是沾了一点国家级的边，由“国务院扶贫办审批，国家适当的支持；四川省扶贫办重点支持和给予指导；南充市委、市政府负责具体组织实施”。这三句话实际上分清了我们三家的责任，虽然是一条线上的蚂蚱，但是我们站的位置不一样，承担的责任不一样。根据国务院扶贫办以上的意见和我们讨论最后形成的一些初步意见，最后要反映在方案上。我今天主要想从原则上、从指导思想上和思路上谈点意见。

第一，坚持实事求是，量力而行。昨天在省里的会上我也讲了，现在我们国家的国情是什么？社会主义初级阶段，二元结构虽然有一定的改善，但是根本性的矛盾没有解决，在全世界的范围内，我们国家属于欠发达国家，收入属于中、低收入国家，我们刚刚脱离了世界银行联合国开发计划署和世界粮农组织对我们的支援，800美元以上，我们刚过1000美元，因此，不发达特别是农村的不发达和落后，是我们的一个基本国情，要完成社会主义初级阶段的任务需要多长时间呢？100年！这是小平同志提出的100年时间，他原来设想到2050年，当我们国家建国100年的时候，我们就能够进入中等发达的国家。前不久，中国社会科学院和国务院研究中心，组成了一个中国现代化的研究课题组，提出了一个很惊人、很大胆的一个计划已经上报中央了。他们认为，到2050年，我们国家不可能实现中等发达国家的目标，他们提出延长30年，才有可能实现。其中城市可以实现，但是农村不能实现，西部农村的差距和东部农村的差距，大约要差30年到50年，所以，他们提出按照现在这种高速度，如果说客观上可以的话，能源的支持也达不到，咱们这里可能没有特别感受到，南充山清水秀，生活比较安逸，在东部地区，特别是发达地区，缺水、缺电，缺能源的问题相当突出，省长、市长去年一年来都为电的问题、煤的问题、气的问题而在奔波。我在北京生活了50年，去年第一次，实际上就是今年，北京市委、市政府刘淇和王歧山同志主持研究天然气不够的问题，三种方案，最后一种方案，市民提前断气。在北方没有暖气可不得了，所以我们现在如何看待现代化建设，如何看待国情，因此他们提出推迟30年。因此，在我们国家要进入中等发达国家时间就相当长，坚持科学发展观，构建和谐社会，我认为和谐社会是我们发展的一个方向、一个目标，不是说我们短时间内就能够完成的，所以在我们南充构建和谐社会试点，我觉得第一个坚持和坚定的信念，就是要坚持实事求是，要量力而行，要明白我们现在建设的这个和谐社会，实际是干扶贫开发的活，喊着构建和谐社会的口号，我们是为实现初步的小康在创造条件，为全面的小康在打基础，为进一步实现和谐社会在进行努力奋斗。我们说和谐社会在这个意义上来讲是重视它的过程，重视它的进步，重视它的努力。因此，在这种条件下，在南充建设和谐社会，就不能想投入过大，就不能想标准过高，也不能够想面面俱到。我觉得有几个观点，包括了我自己也要克服，咱们大家一起克服。第一个是急功近利的念头。马上见成效，出成果不可能，投入没有这么大，你工作再使劲它也上不去。投入不可能这么大，因此不能急功近利，有功但是不要急，有利可能不太近。

第二个，我想不能贪大求新。我们做的标准不可能太大、太新、太好。这次我在路上看了一些，我觉得有的地方就做得非常好，比如望月村，房屋没有贴瓷砖，并没搞得多么花色，但是路很好，基础设施很好，家家很干净，表现在最重要的投入上，我们都尽力，但可能都需要有一个过程，需要一点一点来。要防止出现“形象工程”、“政绩工程”的现象，本来房子就挺好，你稍微把梁弄一下，檐弄一下就可以了，不要全贴瓷砖，不要搞的整齐划一。第二，要坚持瞄准穷人，使穷人受益。我认为南充市仍然属于我们国家不发达的地区。城市不发达，农村更不发达，农民的收入不高，贫困的问题没有完全解决，贫困的现象还比较突出，有的还比较严重。因此，农村问题、贫困问题仍然是困扰南充市未来经济社会发展的一个重要问题和突出问题，构建和谐社会，不解决农村问题，不从扶贫问题抓起，可能就无从谈起。因此，在我们扶贫开发构建和谐社会的试点当中，一定要把穷人作为我们的首要和主要对象，一定要紧紧的瞄准穷人，通过我们的试点，使穷人受益。如果我们的试点成功了，如果南充市，包括下面几个县还有相当一些农民吃不饱或者贫困的问题非常突出，就不能说我们这个示范取得了成功，那是假成功。所以我想坚持瞄准穷人，使穷人受益，是我们试点第二个重要的原则。在我们看的这几个村当中，由于资金有限，就存在着怎么瞄准穷人，我昨天说了，这次扶贫工作的一个重大的改变就是从最穷的人做起，从最穷的村做起，从最难的地方搞起，叫先难后易，这样才能保证我们扶贫工作，保证穷人能够受益。胡总书记去年来视察的时候，直接讲到通过扶贫开发要使穷人直接受益，这是一个重大的原则。所以在构建和谐社会，你看我们这个试点前头的是什么定语，没说是坚持科学发展观与构建和谐社会试点，而加了一个扶贫开发，我认为是定语，就这一点，在坐的各级干部包括我们一定要清醒。

第三，坚持突出重点，统筹兼顾。一说构建和谐社会，涉及的面很大、很宽，建设的项目和内容也很多，怎么办？资金有限，精力有限，有些还不是你资金和精力充足就能解决的，还需要一个基础。因此，要突出重点。突出重点，我认为当前第一个阶段突出的重点，就是三项重点工作。扶贫新村建设，第二个就是劳动力转移输出培训，第三个就是产业化扶贫。为了搞好这三项重点工作，基层组织建设我们要抓，精神文明建设我们要抓，要弘扬社会的关爱，互相帮助的精神，团结互爱的精神，这是我们的组织保证。上次说了，这次我看了看这里面，如果说有缺陷，我个人认为还存在构建和谐社会的要素，还不是太全。突出重点，要统筹兼顾，如果我们拿出的示范区，说这就是和谐社会，让人家一看，好多方面没有涉及到，我觉得还是不太行。但是鉴于我们目前的基础，这两年达不到的，放到后四年搞，后四年达不到的，我们先搞一个雏形，先进行一些方面的试验，我觉得这是可以的。我在仪陇看了看，仪陇确实还比较贫困，朱老总的故居是我见过老一辈无产阶级革命家当中最简陋、最贫困的，上楼都有点害怕，墙都大裂口了，应该是危房，每天小孩还跑来跑去参观，我都担心，书记你得注意，你得限制一下参观的人数，如果哪天朱老总的房子跨了，政治责任担不起，把参观者摔伤了，那可不得了。文化，你有一种什么样的文化底蕴，一种什么样的文化氛围，能够构成和谐。有什么样的文化设施能够提供给老百姓、群众来享受。道德、环境应该加上。总书记提了6条，专家提了60条，最后谁都说不太清了，但大的层面有几条。第一是人与人之间的关系要和谐；第二是人与自然之间的关系要和谐；第三是人民与政府之间的关系要和谐。这些方面的问题有的可以不列上，但是我们都要考虑到。有些虽然不具体，但是我们要涉及到。不然光讲扶贫开发，我们就只叫扶贫开发试点就行了，就可以不加和谐社会。

第四，要坚持改革探索，开拓创新。刚才我讲了，搞了这么多试点，最没把握就是干这个，因为我们确实遇到很多难题，往后走可能在实践中还会碰到。这样就需要我们积极的思考、探索，要允许提出一些别的区、别的省没做过的事，允许进行一些大胆的试验，搞错了我们再回来。因循守旧，没有创新，试验点肯定搞不好，搞好了也不会推广，也没有推广价值。我有几点想提出来跟大家商量。

第一个就是资源的整合。资源整合是我们搞好试点的最基本的条件，现在的问题就是投入不足，仪陇的投入书记说的是6000万元，给你6个亿，我看也不够，为什么呢？确实需要办的事太多，但是我们又不可能，而且我刚才讲了，国家适当支持，省里重点支持和指导，但是主要还是靠南充自己，南充市政府应该把整合资源作为试验点的第一步基础性的工作，把方方面面的资源整合起来，集中向扶贫开发上整合。扶贫资金是粘合剂，他要搭一个平台，把其它的资金向扶贫资金上吸引，其中整村推进就是一个好平台，整村推进它可以综合各方面资源，解决农村最基层多年来解决不了的问题，干多年来想干而干不了的事，所以现在四川的经验是每个村50万元的扶贫资金，就可以整合到200万元左右。现在整合的不错，我看还有潜力，还应该继续整合。再一个部门的力量需要整合，资源整合它只是数量的增加，没有机构和部门力量的整合，它形不成优化，形不成凝聚力，发挥不了最大的效能，现在咱们部门之间出现的内耗，恐怕就抵毁了好多资源的整合。为什么呢？这不是人的问题，是体制的问题，这钱它就规定往那里花。这个部门它就是往这里干，但是很奇怪的一个现象，你只要把他位置换一下，不支持的理由很多，支持的理由同样理直气壮，为什么呢？那是体制问题，因此，把部门整合一下我觉得非常重要，这也是试验的一个重点。扶贫办主要掌握的是财政扶贫资金，以工代赈办掌握的是以工代赈资金，还有对口帮扶的，因为财政扶贫资金基本上重点县以外用的比较多，从四川的情况看，以工代赈办就管一项，它用在重点村，但它又和扶贫办之间需要一个很好的沟通。对口帮扶办更重要，现在它负责浙江对你们的、负责中央国家机关对你们的，还负责你本地的一些党政机关，所以我想你如果把这三个力量整合起来，三合一，我估计就可能对整合资源，加大工作力度就有好处。

第二个就是开展小额信贷，或者扶贫信贷资金到户的试点。我在全省的大会上讲了，现在农民发展生产，扶贫开发也好，还是一般开发也好，积极性非常高，包括今天看的养羊、养牛、养猪，特别是望月村，我问你们下一步搞什么呀？他说我们还有一个山头，想搞桃树，还有一个地方想搞花卉，另外想发展旅游，我觉得非常好，农民有很强的创造力，有很多新的思想，但是他们要搞这些开发，比较好的村需要资金，穷村就更不用说了，像他们虽然一年人均收入说有3000多、4000多甚至1万元，实际上现金的收入没有那么多。第二个由于投入过大，他们无力承受，他要搞花卉大棚，他要投入多大？因此，贷款的扶持是非常必要的。我昨天在会上讲了，湖南，他从财政扶贫资金中拿出一个亿，分到下面，比如一个村他就存到信用社，每个有还贷能力，符合扶持的农户存1000元钱，立一个帐号，给你存折，但这1000元钱你不能取，然后你就贷款，贷款以后，根据贷款的额度，进行理赔。出现了风险这担保基金就出问题，这1000元钱不还了，就给农民，只为你贷款用，效果非常好，今年他们准备扩大。这是扶贫资金的重大改革，它的出现，有可能是下一步农民扩大再生产，增加收入创造一个动力和一个源泉。没有资金，没有投入，一切无从谈起。而且这不是不还的资金，而是拿出很少一点财政资金，起四两拨千斤的作用，我觉得值得一试。我建议南充市、仪陇县是不是可以试一试这种作法，当然省里得开口子。

第三个我想在多种所有制经济扶持、引导方面创造更多、更活的经验。今天我看了几个企业非常高兴，这几个全都是民营企业、股份制企业，包括引进的李子园、托牛所，看了竹业，这几种方式都非常好。在我们这些地区发展国有经济，完全没有生命力，你就死了这个念头吧。我们的目标就是要把发达地区的给引进来，把内地能人的能量释放出来，给他一个好的政策，给予扶持。所以在这方面南充有一个很好的基础，下一步我希望你们在这方面多创造出一些好的典型来。另外一方面我不知道你们这里的情况，有一点需要试，我在省里面讲了，就是政府资源赋予非政府组织和社会团体，通过他们来进行项目的实施，政府由直接管理和组织者变成一个评判的评价单位，我可以招标，可以监控，可以进行效益的评价。这样就会大大降低成本，提高效率，并且能够发挥资金最好的效益，穷人也能受益。国外好多都是非政府组织介入，这是一个全新的。中国的非政府组织发展得不完善，但是现在我们可以通过社会团体，通过社会组织，南充这方面情况我不知道所以我提不出更多的东西。为了把这个试点搞好，有改革创新的内容，越来越像个构建和谐社会的试点，我有两点具体建议：

第一，走出去学习。我建议南充市委、市政府，包括县里的同志，走出去学习。比如我刚才说的担保基金这事，如果省里要组织，我建议到江苏、湖南看看。近处可以看看广元。别处我没去，这次我看了广元朝天区，还路过苍溪县，很受启发。他们的新村建设标准不高，很适中，产业化的发展很有后劲，包括农民环境的改造，也是符合当地的村情。我最欣赏的是那些依山傍弯傍河建的那些具有浓郁的川北特色的民宅，花钱不多，比贴瓷砖好多了，而且非常的漂亮，古朴、大方，有历史文化的那种感觉。这个搞好了一个是体现你川北的文化，第二个可能为下一步的旅游奠定一个好的基础。所以我想，南充经济发展可能比广元要高，广元属大山区，南充属于深丘区，一看农民的衣食住行，干部的言谈举止，我们老跑农村一看就知道，南充比广元好。好的地方的人向落后地方学习他有一种障碍，他可能十个问题九个不如你，但是有一个可能比你好。到外省去我可以介绍，但是整村推进四川搞得就不错，所以远处就先别去学，近学广元，到他们那里去看看。这是我讲的第一个走出去学习。

第二，请进来研讨。适当的时候开一次或数次研讨会，请点社会科学院、请点国务院研究中心的人，不能光请经济学家，要有社会学家，请他们来讲一讲，这个和谐社会怎么建，南充拿出这个方案行不行，哪些方面漏了，哪些方面不对，哪些方面应该补充，哪些方面需要完善，这样开一两次扶贫开发构建和谐社会试点研讨会，也别叫理论研究会，这样有助于我们搞好规划。如果这一个研讨会搞好了，搞一个好的方案，有可能我们下一步推广，不光是南充，整个川北、川东，都有重要的意义，那全国就更不用说了。过去有黔江精神，有巴中经验，如果在新阶段再搞一个南充模式，那你对扶贫开发的贡献，对中国农村三农的贡献就不得了啦。所以，我想走出去，请进来，在这个基础上经过实践再研究，可能有点把握。这是我讲的第四个问题。

最后一个问题我想对你们提出的几个具体问题答复一下：

第一，重点村实施的数量问题。刚才仪陇县的书记明确的提出来，原来我们考虑就只搞56个，第一阶段就搞56个，第二阶段以后再全部推开，昨天我和吴司长、颜主任商量，考虑到有点问题，搞56个不再多搞主要是考虑资金不足，另外我们考虑仪陇的力量跟不上，现在看来，力量是没问题的，只要资金有保证，仪陇县委、县政府肯定能把这事做好，那么就要解决一个资金的问题。第二个是最重要的问题，我刚才看了看这张图，如果我们按原来56个，那么我们摆在新政到马鞍沿线，就有一个问题，我们对不住深山区、大山区的老百姓，那也是朱老总家乡的人，都有一个机会，为什么他们分享不到，第二还有一点政绩工程的嫌疑。如果人家到那里一看，你说构建和谐社会，我们到远处去看，你说别去，那里太远，路也不好走，好多都是这样答，但是你这就能说通吗？肯定有问题。所以我们就想避免这个问题，还是想面大一点，大概和省里面达成这样一个意见，今年就搞56个，因为是从去年开始搞的，去年搞得不好的补一补，把这56个搞好。明年剩87个，全部开始，但87个不能全干完，有些要延续到第二阶段去，没关系，明年就开干。实际上第一阶段你就把100多个村纳入到实施范围。

第二，资金的问题。资金的问题我刚才说了，试点的建设主要靠南充市委、市政府的领导，靠南充市广大干部群众的艰苦奋斗，主要靠你们自身的力量。省里面给予经常性的指导和重点支持，国家扶贫办给予适当支持和指导。因此，资金有这样几块，一块是原有扶贫资金，第二是整合的资金，第三是额外给你的资金，基本是这么三块。我们办党组没授权，既然来了，我还是表个态，我想一年给仪陇1000万元左右，应该列为专项，再加上省里给的，我算了一下帐，就差不多，应该缺口不大，没包括你们整合资源的。但是这件事我们说在这里，我们扶贫办是和财政部共同管理这项资金的，我们要做好财政部的工作，要跟财政部商量。

第三，劳动力培训转移基地的问题。就是高书记刚才说的基地，我觉得可以。这个基地因为是扶贫办能定的事，而且南充又是老的传统的劳务输出基地，在四川劳务输出当中南充可能占有很大的份额，十分之一，所以支持南充搞劳务输出实际是支持南充扩大了资源，特别是资金流，农民搞劳务输出挣了钱他会投到整村推进，投到产业上来，所以我们回去研究一下。如果基地给你了，你得拿出方案，你建在哪里，你得有几个点，哪个好，怎么培训，有什么要求，认定之前，省里看一下，最后我们认定一下，现在全国有11所，四川有1所在巴中，再给你一个也行，但是你们一定要提出来，光说增加，但得有个载体，我们回去就具体商量，你们赶紧报。

第四，加大社会的帮扶力度的问题。吴司长到南充来了两次，已经对南充的干部和人民产生了深厚的感情，他现在是极力的要争取向南充倾斜，所以他回去做了大量的工作。工商联今后在产业化上怎么帮助你们，我想南充从总体上可能比广元要发达一点，但工业上你可能不如他，市里我不知道怎么样，但县里我觉得有这个差距。要把南充建成强市，工业上不去可能有问题。我们想把工商联引进来，主要是想借鸡生蛋，借船下海，走这个路子。这已经跟他们商量了，他们上次来了一次。另外，浙江省定点帮扶四川，南充可能也是几个市帮你们，国家机关是商务部帮南充。另外吴司长回去已经跟总政治部联系了，这是朱老总的家乡，所以，总政治部也要帮。我们想把这些资源在北京开一个会，你们也可以去参加一下，向他们讲一讲，就说胡总书记有指示，扶贫办研究的和省委、省政府研究的要建立试点，你们怎么办？就提一个课题，我们希望浙江省、商务部、总政治部、工商联首先要重点的支持，要有实际的东西。

第五，争取国际组织支持的问题。南充有做国际项目的经验，也做得不错，世界银行就是其中一个，因此，吴司长也正好在管这一块，因此他们已经把你们列入世行的一个技术援助项目。技术援助项目资金虽然不多，但起码也是几百万，他叫CDD，实际就是通过发展社区，主导推动其他方面的一个项目，如果把一个村当成一个社区，把几个村变成一个大的社区的话，那世行的钱愿意往这里面花，我们现在想把试点这个项目列入到世行CDD这个技援项目当中，下一步可能也要和你们接洽。

我在扶贫办当副主任已经八年了，我这是第一次到下面来提给你多少钱能够支持，我过去从来没提过。说不说是态度问题，能不能做到或者能不能达到目标是另外一个问题，但我还是想努力把我说的变为现实。构建和谐社会是一篇大文章，对我们国务院扶贫办党组、对四川省委、省政府、对南充市委、市政府、对仪陇县委、县政府是一次严峻的考验，是考验我们的政治觉悟，考验我们的理想信念，考验我们的执政能力。现在搞先进性教育说点套话，但确实是一种严峻的考验，搞好了我们上对得起党中央、国务院，下对得起老百姓，当然省里面和扶贫办也沾光。搞不好，政治责任、政治风险，我们无法交待，因此我希望通过这次和今后更深入的研究，更深入的讨论，搞一个好的方案，好的规划，有一个好的开始。经过我们认真的组织实施，把南充扶贫开发构建和谐社会试点的工作搞好，起码能走上一个健康的发展道路。我们有信心、有决心和四川省委、省政府、省扶贫办，以及南充市委、市政府和各县共同努力，争取实现这一目标。